Miedzynarodowe UFO FORUM 17 kwietnia we Wroclawiu.

RMF FM
Slowo Polskie

Miedzynarodowe UFO Forum.

17.04.1999

Dom Kultury "Agora"
Wroclaw, pl. Pilsudskiego 2

Sala A:

15.45 Przywitanie gosci i uczestnikow, wstep.

16.00 - Michael Cremo (USA), współautor bestsellerowej "Zakazanej
archeologii" - "Historia naszego gatunku"        

17.00 - Film nt. "ewolucji" ludzkości

17.30 - Robert Bernatowicz (Warszawa) - "UFO w Nautiliusie"      

18.15 - Generał brygady,  pilot  Apoloniusz Czernow - "Moje spotkania z
UFO"                                  
19.00 - Dyskusja panelowa pt. "Strategie Obcych wobec Ziemi" z udziałem
Roberta Bernatowicza, Roberta Leśniakiewicza, Igora Witkowskiego,
Janusza Zagórskiego

20.00 - Milos Jesensky  (Słowacja) - "Bogowie atomowych wojen"

21.00 - Połączenie internetowe z fizykiem, prof. dr hab. Arkadiuszem
Jadczykiem (USA) - emisja na dużym ekranie

21.15 - Dyskusja panelowa: "Grawitacja-antygrawitacja - źródła
alternatywnej energii" z udziałem: Wieńczysława Michałowskiego, Marcina
Kaczmarka, Roberta Leśniakiewicza, Igora  Witkowskiego

22.00 -  "Najnowsze obserwacje UFO" - relacje świadków

22.30 - Robert Leśniakiewicz (Jordanów) - "Tajemnicze, kamienne kule na
Słowacji" - ilustracje filmowe

23.00 -  Zofia Piepiórko, "Diabelskie kamienie" a nawigacja UFO"

23.30 -  Najnowsze informacje o UFO z internetu

0.00   - Temat UFO w polskich programach telewizyjnych - prezentacja na
dużym   ekranie
      -  Najnowsze zagraniczne filmy i programy o UFO

Sala B:

13.00 - Składanka złożona z programów o UFO emitowanych w cyklu TVN pt.
"Nie do wiary"

14. 30 - "The Fire in the sky" ("Ogień na niebie") - fabularyzowana
historia wzięcia Travisa Waltona

15.30 -  Travis Walton i inni świadkowie 20 lat później - dokumentalne
materiały filmowe

16.00 -  przejście do sali A

17.00 -  Wystąpienie Marka Turskiego (Łódź) - "Eksperymenty genetyczne
Obcych"

17.30 -  Najnowsze materiały filmowe (1999 r.) na temat AREA 51

18.30 - Premierowy pokaz materiału filmowego na temat Objawień

19.15 - Wystąpienie Michaela Cremo (USA)

20.15 - "Rydwany Bogów" - film Ericha von Danikena

21.30 -  Projekt Hesdalen - materiał filmowy

22.00 -  Wojsko a UFO - składanka filmowa

22.45 - E. B. Meier - materiały filmowe

Jeszcze raz serdecznie zapraszamy, a jednoczesnie w miare mozliwosci
prosimy o jej rozpropagowanie.

Organizatorzy:

Osrodek Edukacji, Janusz Zagorski
Klub UFO przy Forum Nowej Cywilizacji

tel: 0-601 226926, (071) 32787772

Miedzynarodowe UFO Forum.
15.45 Przywitanie gosci i uczestnikow, wstep.

16.00 - Michael Cremo (USA), współautor bestsellerowej "Zakazanej
archeologii" - "Historia naszego gatunku"

17.00 - Film nt. "ewolucji" ludzkości

17.30 - Robert Bernatowicz (Warszawa) - "UFO w Nautiliusie"

18.15 - Generał brygady,  pilot  Apoloniusz Czernow - "Moje spotkania z
UFO"

19.00 - Dyskusja panelowa pt. "Strategie Obcych wobec Ziemi" z udziałem
Roberta Bernatowicza, Roberta Leśniakiewicza, Igora Witkowskiego,
Janusza Zagórskiego

20.00 - Milos Jesensky  (Słowacja) - "Bogowie atomowych wojen"

21.15 - Dyskusja panelowa: "Grawitacja-antygrawitacja - źródła
alternatywnej energii" z udziałem: Wieńczysława Michałowskiego, Marcina
Kaczmarka, Roberta Leśniakiewicza, Igora  Witkowskiego

22.00 -  "Najnowsze obserwacje UFO" - relacje świadków

22.30 - Robert Leśniakiewicz (Jordanów) - "Tajemnicze, kamienne kule na
Słowacji" - ilustracje filmowe

23.00 -  Zofia Piepiórko, "Diabelskie kamienie" a nawigacja UFO"

23.30 -  Najnowsze informacje o UFO z internetu

0.00   - Temat UFO w polskich programach telewizyjnych - prezentacja na
dużym ekranie

     -  Najnowsze zagraniczne filmy i programy o UFO

13.00 - Składanka złożona z programów o UFO emitowanych w cyklu TVN pt.
"Nie do wiary"

14. 30 - "The Fire in the sky" ("Ogień na niebie") - fabularyzowana
historia wzięcia Travisa Waltona

15.30 -  Travis Walton i inni świadkowie 20 lat później - dokumentalne
materiały filmowe

17.00 -  Wystąpienie Marka Turskiego (Łódź) - "Eksperymenty genetyczne
Obcych"

17.30 -  Najnowsze materiały filmowe (1999 r.) na temat AREA 51
18.30 - Premierowy pokaz materiału filmowego na temat Objawień

19.15 - Wystąpienie Michaela Cremo (USA)

20.15 - "Rydwany Bogów" - film Ericha von Danikena

21.30 -  Projekt Hesdalen - materiał filmowy

22.00 -  Wojsko a UFO - składanka filmowa

22.45 - E. B. Meier - materiały filmowe

Jeszcze raz serdecznie zapraszamy, a jednoczesnie w miare mozliwosci
prosimy o jej rozpropagowanie.

Organizatorzy:

Osrodek Edukacji, Janusz Zagorski
Klub UFO przy Forum Nowej Cywilizacji

tel: 0-601 226926, (071) 32787772

--
     Szanowanko!
    -+= McKey =+-
Forum Nowej Cywilizacji

| Miedzynarodowe UFO Forum.
| 15.45 Przywitanie gosci i uczestnikow, wstep.
Czy wsrod gosci beda rowniez przedstawiciele innych planet? Mysle, ze nie
zapomnieliscie o ich zaproszeniu!

| 16.00 - Michael Cremo (USA), współautor bestsellerowej "Zakazanej
| archeologii" - "Historia naszego gatunku"
A z jakiego ty jestes gatunku?

| 17.00 - Film nt. "ewolucji" ludzkości
Musial byc bardzo dlugo krecony!

| 17.30 - Robert Bernatowicz (Warszawa) - "UFO w Nautiliusie"
oraz w "Ogniem i mieczem"...

| 18.15 - Generał brygady,  pilot  Apoloniusz Czernow - "Moje spotkania z
| UFO"
Wiesz, oni tam w Rosji tego pija.....

| 19.00 - Dyskusja panelowa pt. "Strategie Obcych wobec Ziemi" z udziałem
| Roberta Bernatowicza, Roberta Leśniakiewicza, Igora Witkowskiego,
| Janusza Zagórskiego
Ja tam mam swoja strategie wobec obcych!

| 20.00 - Milos Jesensky  (Słowacja) - "Bogowie atomowych wojen"
Bogowie wymyslili atom?

| 21.15 - Dyskusja panelowa: "Grawitacja-antygrawitacja - źródła
| alternatywnej energii" z udziałem: Wieńczysława Michałowskiego, Marcina
| Kaczmarka, Roberta Leśniakiewicza, Igora  Witkowskiego
Czy ta "alternatywna energia" juz istnieje, czy tylko ja sobie
wymysliliscie?

| 22.00 -  "Najnowsze obserwacje UFO" - relacje świadków
z Ziebic....

| 22.30 - Robert Leśniakiewicz (Jordanów) - "Tajemnicze, kamienne kule na
| Słowacji" - ilustracje filmowe
i jakze tajemniczy Robert Lesniakiewicz

| 23.00 -  Zofia Piepiórko, "Diabelskie kamienie" a nawigacja UFO"
Zgin, przepadnij maro nieczysta!

| 23.30 -  Najnowsze informacje o UFO z internetu
Juz sie UFO dostalo nawet do internetu?

| 0.00   - Temat UFO w polskich programach telewizyjnych - prezentacja na
| dużym ekranie
W godzinie duchow......UUUUUUUUUUUUUUUUUUUU!!!!!!!

|      -  Najnowsze zagraniczne filmy i programy o UFO
Zrobione przez nich samych?

| 13.00 - Składanka złożona z programów o UFO emitowanych w cyklu TVN pt.
| "Nie do wiary"
A potem skladka na dalsze badanie.....

| 14. 30 - "The Fire in the sky" ("Ogień na niebie") - fabularyzowana
| historia wzięcia Travisa Waltona
Do Nieba?

| 15.30 -  Travis Walton i inni świadkowie 20 lat później - dokumentalne
| materiały filmowe
To go w koncu odeslali czy co?

| 17.00 -  Wystąpienie Marka Turskiego (Łódź) - "Eksperymenty genetyczne
| Obcych"
Widac je na Tobie.....

| 17.30 -  Najnowsze materiały filmowe (1999 r.) na temat AREA 51
| 18.30 - Premierowy pokaz materiału filmowego na temat Objawień
Na temat "objawien UFO"? Czy jak sie komus "objawi" UFO, to zostaje swietym?

| 19.15 - Wystąpienie Michaela Cremo (USA)
| 20.15 - "Rydwany Bogów" - film Ericha von Danikena
Daniken ma bardzo wielu bogow!

| 21.30 -  Projekt Hesdalen - materiał filmowy

| 22.00 -  Wojsko a UFO - składanka filmowa
Nasze wojsko w NATO cwiczy juz na poligonie razem z UFO?

| 22.45 - E. B. Meier - materiały filmowe
| Jeszcze raz serdecznie zapraszamy, a jednoczesnie w miare mozliwosci
| prosimy o jej rozpropagowanie.
Wlasnie to robie!

Bogowie wymyslili atom?

Atom

Na temat objawien Maryj, Jezuskow i tym podobnych badziewi.

O dzieki, Jezusek Ci to w niebie wynagrodzi.

--
     Szanowanko!
    -+= McKey =+-
Forum Nowej Cywilizacji

| Na temat objawien Maryj, Jezuskow i tym podobnych badziewi.

Jednak dobrze ze sobie poszedlem z pmp (o psr w ogole juz nie mowie).
Nie zaluje.

| O dzieki, Jezusek Ci to w niebie wynagrodzi.
Naprawde nie zaluje!
Bawcie sie dobrze ...

Jaroslaw Sakowski

| Na temat objawien Maryj, Jezuskow i tym podobnych badziewi.

| Jednak dobrze ze sobie poszedlem z pmp (o psr w ogole juz nie mowie).
| Nie zaluje.

Co sie dziwisz, dyskutuje na sposob, jaki imc PETERKA lubi najbardziej.

Moze dla przeciwwagi przyczep sie do jego postow o reinkarnacji... lub
tez o "wyjacych ufoludach" ;)

Na temat konstrukcji prawnej panstwa juz sie wypowiadalem w watku o
reinkarnacji wczesniej.

Nie czytalem "wyjacych ufoludow" ale mnie np. przeciwnicy SETI nie
martwia :)))

A propos - objawienia to nic innego, jak tylko bliskie spotkania.

| O dzieki, Jezusek Ci to w niebie wynagrodzi.
| Naprawde nie zaluje!
| Bawcie sie dobrze ...

Ja tylko robie dla niego dobrze. Ma to, co chce. :)
A poza tym - swietna zabawa.

Teraz czytam tylko wybrane watki z soc* i misc*

     Szanowanko!
    -+= McKey =+-
Forum Nowej Cywilizacji

A dlaczego mam sie przyczepiac?
Reinkarnacja jest elementem wiary - to poza nauka (i moim
swiatopogladem). Wszystko mi jedno w co Peterka wierzy - to Jego sprawa.

Na temat konstrukcji prawnej panstwa juz sie wypowiadalem w watku o
reinkarnacji wczesniej.

Nie czytalem "wyjacych ufoludow" ale mnie np. przeciwnicy SETI nie
martwia :)))

| A propos - objawienia to nic innego, jak tylko bliskie spotkania.
Nie sadze.

Religia jest skomplikowanym zjawiskiem ktore nalezy analizowac
na roznych plaszczyznach. Mam powazne watpliwosci co do ufologicznego
charakteru tych objawien.

| Ja tylko robie dla niego dobrze. Ma to, co chce. :)
| A poza tym - swietna zabawa.
Nie jestem w realnym swiecie przyzwyczajony do wysmiewania czyichs
swiatopogladow.

Nie widze powodow do innego zachowania sie na sieci
(glowne spostrzzenie i zysk psr).  Po dluzszym stazu na pl.soc.religia sie
czlowiek odwarunkowuje i jednoczesnie powaznieje - przynajmniej tak
jest w moim przypadku.

Dziwie sie ze tylko na mnie tak psr (w sensie
pozytywnym) podzialala - zdaje sie ze ciagle tam Martin piszesz i wczesniej
niz ja zaczynales.

Teraz czytam tylko wybrane watki z soc* i misc*

Jaroslaw Sakowski

Nie o to chodzi - on przyjal na siebie role udowadniacza, ze wszystko
to, co poza jego swiatopogladem jest zle.

| Na temat konstrukcji prawnej panstwa juz sie wypowiadalem w watku o
| reinkarnacji wczesniej.

Reinkarnacja jest oczywiscie sprawa wiary. Nie ma duzo wspolnego z
panstwem - panstwo jest po prostu konsekwencja pewnych zalozen
swiatopogladowych.

| A propos - objawienia to nic innego, jak tylko bliskie spotkania.
| Nie sadze.

Masz jakis swoj poglad na to zjawisko? Chetnie sie zapoznam.

| Religia jest skomplikowanym zjawiskiem ktore nalezy analizowac
| na roznych plaszczyznach. Mam powazne watpliwosci co do ufologicznego
| charakteru tych objawien.

Zeby analizowac pewne zjawiska pod okreslonym katem, trzeba miec do tego
odpowiedni zasob informacji i wiedzy.

Po drugie - w przypadku Fatimy BYL widziany latajacy spodek. Nic dodac,
nic ujac.

Moje watpliwosci rodza przedewszystkim zastrzezen co do celowosci
takich dzialan przez domniemane  UFO. Za duzo z tym klopotu a
zadnych zyskow. Po co owi kosmici mieli by udawac jakiegos boga czy tez
zjawiska zarezerwowane dla okreslonej religii jako mistyczne -
dla zartu ? No i znajomosc kanonow religijnych - skoro to poprawnie
interpretuja  (bo inaczje chyba sie nie da) to znaja jezyk, obyczaje.
Majac taka technike i swobode dzialania mozna uzyskac o wiele lepsze
efekty mniejszym kosztem.

Powaznie to ja prowadze swoje naukowe sprawy. I staram sie nie mieszac.
W maju mam cykl wykladow w Monachium, tam traktuje to nieco powazniej.

     Szanowanko!
    -+= McKey =+-
Forum Nowej Cywilizacji

Osobiscie nie odnioslem takie wrazenia.

To znaczy mnie po prostu
(rowniez wynik stazu na psr) wiele rzeczy stalo sie zupelnie
obojetnych. Jak Peterka chce glosic prawde to jego prawo tak samo jak
wlasna interpretacja tych ksiag weddyjskich. Co najwyzej
zainteresowani sie z nim postrzeczaja :)))

| Reinkarnacja jest oczywiscie sprawa wiary. Nie ma duzo wspolnego z
| panstwem - panstwo jest po prostu konsekwencja pewnych zalozen
| swiatopogladowych.
Wiec sam widzisz ze jednak pewien zwiazek jest. Dlatego podstawy
prawne musza byc oparte o etyke niezalezna i Karte Praw Czlowieka.

Przesada z teoria reinkarnacji moze doprowadzic do akceptacji
nierownosci spolecznych wynikajacych z zalozenia ze twoje miejsce
urodzenia i dalszy los jest zdeterminowane wczesniej.

| Masz jakis swoj poglad na to zjawisko? Chetnie sie zapoznam.
Nie wiem wiele na temat tzw. "objawien". Najbardziej mi znane to
uzdrawiajace wody w jakiejs miejscowosci we Francji (zapomnialem
nazwe). Uwazam ze jest mozliwe jakies nieznane zjawisko powodujace
skutki lecznicze w organizmie (sklad chemiczny wody, jakies nietypowe
pola magnetyczne itp).

Olawa kolo Wroclawia chyba nie jest uznana ?

| Zeby analizowac pewne zjawiska pod okreslonym katem, trzeba miec do tego
| odpowiedni zasob informacji i wiedzy.
No wlasnie.

| Po drugie - w przypadku Fatimy BYL widziany latajacy spodek. Nic dodac,
| nic ujac.
Nie mam duzej wiedzy na ten temat - mnie interesuja zupelnie inne sfery
nauki.  Fatima jest uznana przez zainteresowane swiatopoglady jako
objawienie czy nie ?

Moje watpliwosci rodza przedewszystkim zastrzezen co do celowosci
takich dzialan przez domniemane  UFO. Za duzo z tym klopotu a
zadnych zyskow. Po co owi kosmici mieli by udawac jakiegos boga czy tez
zjawiska zarezerwowane dla okreslonej religii jako mistyczne -
dla zartu ? No i znajomosc kanonow religijnych - skoro to poprawnie
interpretuja  (bo inaczje chyba sie nie da) to znaja jezyk, obyczaje.

Majac taka technike i swobode dzialania mozna uzyskac o wiele lepsze
efekty mniejszym kosztem.

| Powaznie to ja prowadze swoje naukowe sprawy. I staram sie nie mieszac.
| W maju mam cykl wykladow w Monachium, tam traktuje to nieco powazniej.
Mozna wiedziec na jaki temat ?
Masz juz jakis dorobek biograficzny ?

Jaroslaw Sakowski

W naszym obszarze mogly rozwinac sie TYLKO krolestwa i cesarstwa - co
jak wiesz z historii mialo miejsce i jest naturalna i logiczna
konsekwencja naszej religii. Mowilo sie o krolu "najjasniejszy Panie"...
itp. dawalo przymioty boskie.
Demokracja jest w sumie stosunkowo mlodym systemem (nie mowie tu o
Grekach...), ktory wywodzi sie z prawa rownosci (to, ze sa rowni i

rowniejsi wynika z czego innego).

Podstawa swiatopogladow socjalistycznych byla wlasnie demokracja, ktora
zostala wypaczona i przeksztalcona w narodowe socjalizmy, faszyzmy i
komunizmy. Systemy te generalnie odcinaly sie od religii, ale tylko
pozornie - oni sami przejmowali role bogow.

Inaczej - system panstwowy jest logiczna konsekwencja wyznawanej
religii. Dlaczego teraz istnieje taki rozlam miedzy kosciolem a panstwem
w Polsce? Kosciol, z zalozenia instytucja monarchistyczna pcha sie na
sile w system demokracji, z ktora Kosciol nie mial i nie ma nic
wpolnego.

| nierownosci spolecznych wynikajacych z zalozenia ze twoje miejsce
| urodzenia i dalszy los jest zdeterminowane wczesniej.

Zawsze widzimy wady w innych systemach spolecznych, nie zwracajac uwagi
na system, w ktorym zylismy lub zyjemy. Jak mowie - konsekwencja religii
monoteistycznych byly monarchie.

Przanalizowalismy pod tym wzgledem kilkadziesiat "objawien". Garabandal,
Fatima, Lourdes, Medjugorje, Olawa, Koniecpol...
W zadnym z objawien nie zanotowalismy jakichs szczegolnych wlasciwosci,

a raczej - czegos, co wyroznialoby to zjawisko od bliskich spotkan III
stopnia. W Koniecpolu "widzaca" mowi, ze aniolowie, Jezus, Maryja i inni
przylatuja do niej na takich "talerzach", maja mundurki z guzikami no i
oczywiscie nakazuja sie modlic.

Np. powszechnie mowi sie o "cudzie Slonca" w Fatimie. Dyskretnym
milczeniem pomija sie fakt, ze wlasciwe Slonce bylo zupelnie z innej
strony, a nad zdumiona publika krazyl i latal srebrny dysk (relacja
doslowna naocznego swiadka).

| Moje watpliwosci rodza przedewszystkim zastrzezen co do celowosci
| takich dzialan przez domniemane  UFO. Za duzo z tym klopotu a
| zadnych zyskow. Po co owi kosmici mieli by udawac jakiegos boga czy tez
| zjawiska zarezerwowane dla okreslonej religii jako mistyczne -
| dla zartu ? No i znajomosc kanonow religijnych - skoro to poprawnie
| interpretuja  (bo inaczje chyba sie nie da) to znaja jezyk, obyczaje.

Dokladnie - jedna z hipotez mowi, ze znajdujemy sie pod ich stala
obserwacja. Nie tworzmy bytow niemozliwych - istnienie obcych
cywilizacji jest tysiace razy bardziej realne niz istnienie jakiegos
niepojetego Boga.

Nie wyobrazam sobie innego, "bezpieczniejszego" sposobu kontaktu - oni
musza uderzyc w punkt wierzen i religii, bo TYLKO wtedy ludzie beda
sklonni to zaakceptowac. Ciekawa sprawa - objawienia w Garabandal,

zostaly oficjalnie uznane przez Kosciol za falszywe, przeprowadzono tam
egzorcyzmy - i objawienia zniknely. Widocznie zrozumieli, ze tam na
chwyt "religijny" ludzie sie nie daja nabrac. Udaje im sie to jeszcze w
Medjugorje.

Powiem tak, w swietle zgromadzonych przez nas informacji, po ich
analizie, konsultacji z wieloma osobami, wynika jeden wniosek:
Objawienia nie maja NIC wspolnego z manifestacja jakichkolwiek Bogow. Sa
to po prostu czyste, wrecz encyklopedyczne przypadki bliskich spotkan
III stopnia.

     Szanowanko!
    -+= McKey =+-
Forum Nowej Cywilizacji

Witam,

| Zawsze widzimy wady w innych systemach spolecznych, nie zwracajac uwagi
| na system, w ktorym zylismy lub zyjemy. Jak mowie - konsekwencja religii
| monoteistycznych byly monarchie.
Ale wymog zgodnosci  prawodastwa z Karta Praw Czlowieka (zgadzam sie ze
teraz upraszczam) jest niezalezny od religii.

| W zadnym z objawien nie zanotowalismy jakichs szczegolnych wlasciwosci,
Rozumiem ze Olawe klasyfikujesz jako spotkanie, tak ?

| a raczej - czegos, co wyroznialoby to zjawisko od bliskich spotkan III
| stopnia. W Koniecpolu "widzaca" mowi, ze aniolowie, Jezus, Maryja i inni
| przylatuja do niej na takich "talerzach", maja mundurki z guzikami no i
| oczywiscie nakazuja sie modlic.
Ciekawe po co.

| Np. powszechnie mowi sie o "cudzie Slonca" w Fatimie. Dyskretnym
| milczeniem pomija sie fakt, ze wlasciwe Slonce bylo zupelnie z innej
| strony, a nad zdumiona publika krazyl i latal srebrny dysk (relacja
| doslowna naocznego swiadka).
Musialbym sam to zobaczyc - jakies takie egzotyczne ...

| Dokladnie - jedna z hipotez mowi, ze znajdujemy sie pod ich stala
| obserwacja. Nie tworzmy bytow niemozliwych - istnienie obcych
| cywilizacji jest tysiace razy bardziej realne niz istnienie jakiegos
| niepojetego Boga.
Moga byc jeszcze zjawiska niewytlumaczone o podlozu fizycznym.

| Nie wyobrazam sobie innego, "bezpieczniejszego" sposobu kontaktu - oni
| musza uderzyc w punkt wierzen i religii, bo TYLKO wtedy ludzie beda
| sklonni to zaakceptowac. Ciekawa sprawa - objawienia w Garabandal,
Nie masz racji - nie wszyscy sa wierzacy.

| zostaly oficjalnie uznane przez Kosciol za falszywe, przeprowadzono tam
| egzorcyzmy - i objawienia zniknely. Widocznie zrozumieli, ze tam na
| chwyt "religijny" ludzie sie nie daja nabrac. Udaje im sie to jeszcze w
| Medjugorje.
Strasznie to skomplikowane ...

| Powiem tak, w swietle zgromadzonych przez nas informacji, po ich
| analizie, konsultacji z wieloma osobami, wynika jeden wniosek:
| Objawienia nie maja NIC wspolnego z manifestacja jakichkolwiek Bogow. Sa
| to po prostu czyste, wrecz encyklopedyczne przypadki bliskich spotkan
| III stopnia.
W jakiej to jest encyklopedii (o tych klasyfikcjach spotkan)?

      Szanowanko!
     -+= McKey =+-
Forum Nowej Cywilizacji

| Witam,

(ciach - tam gdzie sie zgadzamy).

| Zawsze widzimy wady w innych systemach spolecznych, nie zwracajac uwagi
| na system, w ktorym zylismy lub zyjemy. Jak mowie - konsekwencja religii
| monoteistycznych byly monarchie.

| Ale wymog zgodnosci  prawodastwa z Karta Praw Czlowieka (zgadzam sie ze
| teraz upraszczam) jest niezalezny od religii.
Byl konsekwencja demokracji. A dokladnie jej poczatkow.

| W zadnym z objawien nie zanotowalismy jakichs szczegolnych wlasciwosci,
| Rozumiem ze Olawe klasyfikujesz jako spotkanie, tak ?

Dokladnie.

| oczywiscie nakazuja sie modlic.
| Ciekawe po co.
O to nalezy chyba ich zapytac. Generalnie po to, aby "bylo lepiej".

| Np. powszechnie mowi sie o "cudzie Slonca" w Fatimie. Dyskretnym
| milczeniem pomija sie fakt, ze wlasciwe Slonce bylo zupelnie z innej
| strony, a nad zdumiona publika krazyl i latal srebrny dysk (relacja
| doslowna naocznego swiadka).
| Musialbym sam to zobaczyc - jakies takie egzotyczne ...

Dla mnie bardziej egzotyczne bylo to, ze Slonce nagle zaczelo wirowac po
niebie. Sprobuj wyobrazic sobie konsekwencje kosmiczne...

| Dokladnie - jedna z hipotez mowi, ze znajdujemy sie pod ich stala
| obserwacja. Nie tworzmy bytow niemozliwych - istnienie obcych
| cywilizacji jest tysiace razy bardziej realne niz istnienie jakiegos
| niepojetego Boga.
| Moga byc jeszcze zjawiska niewytlumaczone o podlozu fizycznym.

Mowiace i przekazujace informacje?

| Nie wyobrazam sobie innego, "bezpieczniejszego" sposobu kontaktu - oni
| musza uderzyc w punkt wierzen i religii, bo TYLKO wtedy ludzie beda
| sklonni to zaakceptowac. Ciekawa sprawa - objawienia w Garabandal,
| Nie masz racji - nie wszyscy sa wierzacy.

Dlatego coraz mniej objawien - a coraz wiecej obserwacji UFO.
Logiczne... i zrozumiale.

| egzorcyzmy - i objawienia zniknely. Widocznie zrozumieli, ze tam na
| chwyt "religijny" ludzie sie nie daja nabrac. Udaje im sie to jeszcze w

| Medjugorje.
| Strasznie to skomplikowane ...
Niestety, celow owych istot jeszcze nie znamy.

     Szanowanko!
    -+= McKey =+-
Forum Nowej Cywilizacji

| | Zawsze widzimy wady w innych systemach spolecznych, nie zwracajac uwagi
| | na system, w ktorym zylismy lub zyjemy. Jak mowie - konsekwencja religii
| | monoteistycznych byly monarchie.
Albo sa - przeciez sa panstwa majace monarchow. Nie uwazam tego za
problem jezeli maja odpowiednie prawodastwo swieckie. Akurat patrzac
praktycznie na Europe trudno miec zastrzezenia do tych panstw.

| | W zadnym z objawien nie zanotowalismy jakichs szczegolnych wlasciwosci,
| Rozumiem ze Olawe klasyfikujesz jako spotkanie, tak ?
| Dokladnie.
Osobiscie co do Olawy mam bardzo powazne watpliwosci (znam konkretne
fakty z zycia tej rodziny przez przypadek).

O to nalezy chyba ich zapytac. Generalnie po to, aby "bylo lepiej".
Bardzo ludzka cecha ...

Moze sie zapytamy na religii Ksiedza Gorczynskiego jak to jest z
klasyfikacja objawien ?
Zdaje sie ze w Kosciele Katolickim jest jakas komisja.

| Dla mnie bardziej egzotyczne bylo to, ze Slonce nagle zaczelo wirowac po
| niebie. Sprobuj wyobrazic sobie konsekwencje kosmiczne...
Mam watpliwosci - przeciez natychmiast odczula by to dalsza czesc
ziemi.

To halucynacja albo mistyfikacja. Ewentualnie proba jakis
ziemskich technik (np. nowe typy samolotow).

| Moga byc jeszcze zjawiska niewytlumaczone o podlozu fizycznym.
| Mowiace i przekazujace informacje?
A dlaczego nie. Przeciez ludzie moga takie cos wywolywac swoja

jestem przyjac wytlumaczenie psychologiczne niz UFO.

Ogolnie jednak
uwazam ze jezeli te fakty maja rzeczywiscie miejsce to sa proby jakis
nowych technik kosmicznych czy militarnych (w tym wojny
psychologicznej) polaczonej z niewlasciwymi warunkami obserwacji (tzn.
takimi ktore wplywaja na jej nieswiadoma nierzetelnosc).

| | Nie wyobrazam sobie innego, "bezpieczniejszego" sposobu kontaktu - oni
| | musza uderzyc w punkt wierzen i religii, bo TYLKO wtedy ludzie beda
| | sklonni to zaakceptowac. Ciekawa sprawa - objawienia w Garabandal,
| Nie masz racji - nie wszyscy sa wierzacy.
| Dlatego coraz mniej objawien - a coraz wiecej obserwacji UFO.
| Logiczne... i zrozumiale.
Ale jezeli to jest postac religijna to klasyfikacja bedzie poprawna bez
wzgledu na swiatopoglad obserwatora.

Jezeli jest zalezna od
swiatopogladu to oznacza ze obserwator slabo zaobserwowal i jest
niewiarygodny (uzupelnia braki danych wyobraznia o zjawisku).

Egzorcyzmy swiadcza o tym ze zjawisko traktowane jest powaznie
przynajmniej przez przedstawicieli danej religii.

Chodzi o to ze sie  zwiekszylo zainteresowanie zjawiskiem ?

| Niestety, celow owych istot jeszcze nie znamy.
O ile to tak nalezy poprawnie tlumaczyc. Ja mam dalej watpliwosci. Nie
przecze ze istnieja zjawiska zupelnie nie znane ale to UFO

- jakies
takie dziwne ...

Jaroslaw Sakowski

| Dokladnie.
| Osobiscie co do Olawy mam bardzo powazne watpliwosci (znam konkretne
| fakty z zycia tej rodziny przez przypadek).

Jesli Kazimierz Domanski mial "objawienia", potrafi uzdrawiac ludzi - to
nawiazal kontakt z czyms pozaziemskim.

| niebie. Sprobuj wyobrazic sobie konsekwencje kosmiczne...
| Mam watpliwosci - przeciez natychmiast odczula by to dalsza czesc
| ziemi.
No wiec wlasnie o tym pisze. To NIE bylo Slonce. To bylo UFO. Dlaczego
mam nie wierzyc tysiacom swiadkow?

| To halucynacja albo mistyfikacja. Ewentualnie proba jakis
| ziemskich technik (np. nowe typy samolotow).

Wiesz, kiedy mialy miejsce te wydarzenia? W 1917 roku. Samoloty
odpadaja...

Halucynacje dla tysiecy ludzi - tez odpadaja, podobnie mistyfikacja (po
co??).

Zostaje ingerencja obcych, jako jedyne racjonalne wytlumaczenie.

| Moga byc jeszcze zjawiska niewytlumaczone o podlozu fizycznym.
| Mowiace i przekazujace informacje?

| A dlaczego nie. Przeciez ludzie moga takie cos wywolywac swoja

| jestem przyjac wytlumaczenie psychologiczne niz UFO.

Objawienia sa zjawiskiem istniejacym na Ziemi od zarania dziejow.

| Ogolnie jednak
| uwazam ze jezeli te fakty maja rzeczywiscie miejsce to sa proby jakis
| nowych technik kosmicznych czy militarnych (w tym wojny
| psychologicznej) polaczonej z niewlasciwymi warunkami obserwacji (tzn.
| takimi ktore wplywaja na jej nieswiadoma nierzetelnosc).

Jesli odnosisz to do 1654 roku, 1832 i 1917....

| | Nie wyobrazam sobie innego, "bezpieczniejszego" sposobu kontaktu - oni
| | musza uderzyc w punkt wierzen i religii, bo TYLKO wtedy ludzie beda
| | sklonni to zaakceptowac. Ciekawa sprawa - objawienia w Garabandal,
| Nie masz racji - nie wszyscy sa wierzacy.
| Dlatego coraz mniej objawien - a coraz wiecej obserwacji UFO.
| Logiczne... i zrozumiale.

| Ale jezeli to jest postac religijna to klasyfikacja bedzie poprawna bez
| wzgledu na swiatopoglad obserwatora.

Nie jest - dlatego wlasnie pisze, ze w Fatimie byl kontakt.

| Jezeli jest zalezna od
| swiatopogladu to oznacza ze obserwator slabo zaobserwowal i jest
| niewiarygodny (uzupelnia braki danych wyobraznia o zjawisku).
Jest zalezna od informacji na ten temat. Dlatego nalezy dokladnie i

wszystko zbadac. Nie wiem, ale odnioslem wrazenie, ze dopiero ode mnie
dowiedziales sie, ze w Fatimie nad ludzmi latal sobie latajacy talerz.
My do takich informacji dotarlismy.

| Egzorcyzmy swiadcza o tym ze zjawisko traktowane jest powaznie
| przynajmniej przez przedstawicieli danej religii.

Dlaczego w Fatimie nie przeprowadzono egzorcyzmow, a w Garabandal tak?
Dlaczego nie przeprowadza sie egzorcyzmow w Medjugorje?
To jes wlasnie pytanie...

| Chodzi o to ze sie  zwiekszylo zainteresowanie zjawiskiem ?
Chodzi o to, ze po egzorcyzmach (moim zdaniem - hocki klocki i walenie
ludzi w bambuko) zjawiska te ustaly - wiec oni stwierdzili, ze tam na
chwyt "matki boskiej" dalej sie nie daja tam nabrac. Wiec przeniesli sie
do Medjugorje, co im sie jak na razie udaje.

--
     Szanowanko!
    -+= McKey =+-
Forum Nowej Cywilizacji

| Jesli Kazimierz Domanski mial "objawienia", potrafi uzdrawiac ludzi - to
| nawiazal kontakt z czyms pozaziemskim.
Uleczenia sa przez lekarzy potwierdzone ?

| No wiec wlasnie o tym pisze. To NIE bylo Slonce. To bylo UFO. Dlaczego
| mam nie wierzyc tysiacom swiadkow?
I wszyscy to widziel?

Masz zeznania, odpowiednie swiadectwa ?

Skad wiadomo ze tysiace to widzialy - przesluchiwano wszstkich ?

| Wiesz, kiedy mialy miejsce te wydarzenia? W 1917 roku. Samoloty
| odpadaja...
Bardziej by mnie jakies wspolczesne wydarzenia przekonaly.

| Halucynacje dla tysiecy ludzi - tez odpadaja, podobnie mistyfikacja (po
| co??).
W celu testow broni psychologicnzje np.

| Zostaje ingerencja obcych, jako jedyne racjonalne wytlumaczenie.
Dalej watpie.

| A dlaczego nie. Przeciez ludzie moga takie cos wywolywac swoja

| jestem przyjac wytlumaczenie psychologiczne niz UFO.
| Objawienia sa zjawiskiem istniejacym na Ziemi od zarania dziejow.
Fizyka tez jest niezmienna w czasie ...

| Jesli odnosisz to do 1654 roku, 1832 i 1917....
Wolalbym jakies wspolczesne dane.

| Nie jest - dlatego wlasnie pisze, ze w Fatimie byl kontakt.
Chodzilo mi o to ze postac religijna zidentyfikuje poprawnie kazdy
rzetelny obserwator.

| Jest zalezna od informacji na ten temat. Dlatego nalezy dokladnie i
No wlasnie.
| wszystko zbadac. Nie wiem, ale odnioslem wrazenie, ze dopiero ode mnie
| dowiedziales sie, ze w Fatimie nad ludzmi latal sobie latajacy talerz.
| My do takich informacji dotarlismy.
Wspolczense dane byly by ciekawsze.

| Dlaczego w Fatimie nie przeprowadzono egzorcyzmow, a w Garabandal tak?
| Dlaczego nie przeprowadza sie egzorcyzmow w Medjugorje?
| To jes wlasnie pytanie...
Nie wiem - trzeb bedzie sie fachowcow z KK zapytac.

Ja sie na klasyfkacji
egzorcyzmow nie znam. Jakies warunki chyba sa. Sa jakies streszczenai tych
wydarzen ?

| Chodzi o to ze sie  zwiekszylo zainteresowanie zjawiskiem ?
| Chodzi o to, ze po egzorcyzmach (moim zdaniem - hocki klocki i walenie
| ludzi w bambuko) zjawiska te ustaly - wiec oni stwierdzili, ze tam na
| chwyt "matki boskiej" dalej sie nie daja tam nabrac. Wiec przeniesli sie
| do Medjugorje, co im sie jak na razie udaje.
To dlaczego w Medjurge nie ma egzorcyzmow ?

Podobno badania sa utrudnione - tak kiedys pisales chyba.

Masz jakas WWW z tymi tezami, rozprawy naukowe ?

www.rosesfromheaven.com
www.medjugorje.hr
www.garabandal.com

Takie wlasne badania Waszego forum.

Jarek

| Jesli Kazimierz Domanski mial "objawienia", potrafi uzdrawiac ludzi - to
| nawiazal kontakt z czyms pozaziemskim.
| Uleczenia sa przez lekarzy potwierdzone ?

Tak, widzialem lezace u niego jakies gipsy, czy inne kule.

| No wiec wlasnie o tym pisze. To NIE bylo Slonce. To bylo UFO. Dlaczego
| mam nie wierzyc tysiacom swiadkow?
| I wszyscy to widziel?

Tak. Wszyscy, ktorzy byli wtedy w Fatimie widzieli to UFO.
| Masz zeznania, odpowiednie swiadectwa ?

Mam odpowiednie swiadectwa, koscielne (!!).

| Skad wiadomo ze tysiace to widzialy - przesluchiwano wszstkich ?
Ich relacje sie zachowaly.

| Wiesz, kiedy mialy miejsce te wydarzenia? W 1917 roku. Samoloty
| odpadaja...
| Bardziej by mnie jakies wspolczesne wydarzenia przekonaly.
Wiec Medjugorje zostaje.
| Halucynacje dla tysiecy ludzi - tez odpadaja, podobnie mistyfikacja (po
| co??).

| W celu testow broni psychologicnzje np.

Jak juz mowilem, nie w 1917 roku.
| Zostaje ingerencja obcych, jako jedyne racjonalne wytlumaczenie.
| Dalej watpie.

Ja tez watpie, ale wszystko, co zdobylismy na to wskazuje.
Powiedz, dlaczego watpisz? Co jest takiego "niemozliwego" do przyjecia
odwiedzin z innej planety? Odleglosci kosmiczne? Predkosc swiatla?

Blyskawice, grzmoty, gazy blotne, pioruny kuliste, wyladowania...
jeszcze zadna z tych rzeczy nie wytlumaczyla fenomenu objawien.

Zasadniczo nie ma wielkich roznic miedzy wydarzeniami z 1917 roku, a np.
Medjugorje. Nie traktuj rzeczy wybiorczo.

| Nie jest - dlatego wlasnie pisze, ze w Fatimie byl kontakt.
| Chodzilo mi o to ze postac religijna zidentyfikuje poprawnie kazdy
| rzetelny obserwator.

Niestety nie. Postac religijna zinterpretuja wszedzie, nawet na kominie,
uschlym pniu drzewa, w oknie itp.

A co dopiero w przypadku "objawienia sie". Pojawia sie jakis kosmita,
mowi wszystkim dokola, ze jest aniolem, namawia do modlitwy...
Kazdy "rzetelny" obserwator mu uwierzy. Wystarczy, ze pokaze jakis cud,
np. "materializacja obiektow", "cud Slonca" lub inne (np. hologramy).

Jak mowie, problem UFO oraz innych cywilizacji istnial od wiekow.
Dopiero teraz mogla sie pojawic wlasciwa interpretacja. Kiedys takie
istoty nazywano aniolami, gnomami, trollami, rusalkami, nimfami, matkami
boskimi, diablami, demonami (...) teraz moze sie okazac, ze wszystko to
byly istoty obce.

| Nie wiem - trzeb bedzie sie fachowcow z KK zapytac.
Pytalem - woda w usta.
| Ja sie na klasyfkacji
| egzorcyzmow nie znam. Jakies warunki chyba sa. Sa jakies streszczenai tych
| wydarzen ?

jest to jakis rytual, recytowanie zaklec, kropienie woda itp.

| To dlaczego w Medjurge nie ma egzorcyzmow ?
Doskonale pytanie. Tez mnie to niezmiernie ciekawi. Sam bym chcial, zeby
wlasnie tam je przeprowadzono. Podobnie np. w Olawie.

| Podobno badania sa utrudnione - tak kiedys pisales chyba.
Badania owszem, sa utrudnione, np. przez samych zainteresowanych. A poza
tym "ci" ktorzy sie kontaktuja sobie tego nie zycza. Wiec na rozne
detektory, wykrywacze i sensory - po prostu nie pokazuja sie.

Z badaniami naszego Forum mozna zapoznac sie na lamach:
Nieznanego Swiata, Nexusa, w Nautilusie Radia Z, w Nie do Wiary, na
nastepnym UFO Forum...
i wkrotce na necie.

     Szanowanko!
    -+= McKey =+-
Forum Nowej Cywilizacji

| Tak, widzialem lezace u niego jakies gipsy, czy inne kule.
Pytalem sie o potwierdzenie od lekarzy nie o rekwizyty w pracowni ...

Pozwole sie jednak ks. Goscinskiego na pl.soc.religia zapytac przy
okazji.
W koncu powinien byc zorientowany.

| Skad wiadomo ze tysiace to widzialy - przesluchiwano wszstkich ?
| Ich relacje sie zachowaly.
Wszystkie relacje ?

Jak piszesz ze byly tysiace swiadkow to wszyscy te relacje potwierdzili
pisemnie przed komisja ?

Widziales te swiadectwa ?

| | Halucynacje dla tysiecy ludzi - tez odpadaja, podobnie mistyfikacja (po
| | co??).
Miales badac Medjurge i nic z tego nie wyszlo ...

| Ja tez watpie, ale wszystko, co zdobylismy na to wskazuje.
| Powiedz, dlaczego watpisz? Co jest takiego "niemozliwego" do przyjecia
| odwiedzin z innej planety? Odleglosci kosmiczne? Predkosc swiatla?
W kolejnosci:
- sensownosc ukrywania sie przed mieszkancami planety

- ogolnie sensownosc takiej dzialalnosci,

- bardzo duze trudnosci z lotem galaktycznym (nie wiadomo czy w ogole
jest on mozliwy) co implikuje ukierunkowanie na celowosc i ekonomie
dzialania.

| Blyskawice, grzmoty, gazy blotne, pioruny kuliste, wyladowania...
| jeszcze zadna z tych rzeczy nie wytlumaczyla fenomenu objawien.
Podajesz _typowe_ zjawiska zjawiska fizyczne - moga byc takie ktorych
nie znasz.

| Zasadniczo nie ma wielkich roznic miedzy wydarzeniami z 1917 roku, a np.
| Medjugorje. Nie traktuj rzeczy wybiorczo.
Jest bo Medjurge nie traktuje sie jako objawienie.

| Niestety nie. Postac religijna zinterpretuja wszedzie, nawet na kominie,
| uschlym pniu drzewa, w oknie itp.
Pisalem o _rzetelnym obserwatorze_ - domyslinie byla implikacja
rzetelnych badan jego obserwacji. Jezeli masz watpliwosci co do tego to
znaczy ze te swiadectwa nie sa wiarygodne.

| A co dopiero w przypadku "objawienia sie". Pojawia sie jakis kosmita,
| mowi wszystkim dokola, ze jest aniolem, namawia do modlitwy...
| Kazdy "rzetelny" obserwator mu uwierzy. Wystarczy, ze pokaze jakis cud,
| np. "materializacja obiektow", "cud Slonca" lub inne (np. hologramy).
Sam piszesz "rzetelny" w cudzyslowie.

| Jak mowie, problem UFO oraz innych cywilizacji istnial od wiekow.
| Dopiero teraz mogla sie pojawic wlasciwa interpretacja. Kiedys takie
| istoty nazywano aniolami, gnomami, trollami, rusalkami, nimfami, matkami
| boskimi, diablami, demonami (...) teraz moze sie okazac, ze wszystko to
| byly istoty obce.
I ci obcy przyjazdzaja sobie na Ziemie na wczasy - cos jak Predator ?

Dlaczego nie ma zadnych obserwacji wojskowych,

konfliktow pomiedzy
panstwami z tego powodu itp.

| jest to jakis rytual, recytowanie zaklec, kropienie woda itp.
Chodzilo mi o to jakie wydarzenia klasyfikuja zjawisko do egzorcyzmu
a nie jaki jest rytual.

| Badania owszem, sa utrudnione, np. przez samych zainteresowanych. A poza
| tym "ci" ktorzy sie kontaktuja sobie tego nie zycza. Wiec na rozne
| detektory, wykrywacze i sensory - po prostu nie pokazuja sie.
To sie nie mozesze dziwic ze typowa nauka podchodiz sceptycznie.
Ja tez.

Jaroslaw Sakowski

| Tak, widzialem lezace u niego jakies gipsy, czy inne kule.
| Pytalem sie o potwierdzenie od lekarzy nie o rekwizyty w pracowni ...

Tak, chwali sie tym na lewo i prawo. Ale tego akurat nie uwazam, za
najlepszy dowod.

| Pozwole sie jednak ks. Goscinskiego na pl.soc.religia zapytac przy
| okazji.
| W koncu powinien byc zorientowany.
On reprezentuje stanowisko kosciola... i mozna sie spodziewac, co
napisze. Ze tam naprawde pokazuje sie Matka Boska...

| Skad wiadomo ze tysiace to widzialy - przesluchiwano wszstkich ?
| Ich relacje sie zachowaly.
| Wszystkie relacje ?

Oczywiscie tych, ktore sie zachowaly. Wiekszosc obecnych tam ludzi bylo
niepismiennych. ALe byli tez ludzie nauki. I na nich generalnie opieram
informacje.

| Jak piszesz ze byly tysiace swiadkow to wszyscy te relacje potwierdzili
| pisemnie przed komisja ?

Tak, jednoglosnie uznano, ze zdarzyl sie tam "cud Slonca". Kosciol

uwaza, ze wlasnie tysiace swiadkow plakalo, klekalo i inne cuda
wyprawialo na ten widok. Widzialem kilka zdjec. Nawet je posiadam.

| Widziales te swiadectwa ?

Widzialem, niestety marnej jakosci, fotografie. Zapoznalem sie z
relacjami Lucji. Dokladnie (w miare mozliwosci) wybadalem stanowisko
koscielne.

| Miales badac Medjurge i nic z tego nie wyszlo ...

To, ze akurat tam sie nie wybieram z wiadomych wzgledow... nie swiadczy
o tym, ze nie analizuje relacji osob tam wyjezdzajacych na pielgrzymki.

| Ja tez watpie, ale wszystko, co zdobylismy na to wskazuje.
| Powiedz, dlaczego watpisz? Co jest takiego "niemozliwego" do przyjecia
| odwiedzin z innej planety? Odleglosci kosmiczne? Predkosc swiatla?

| W kolejnosci:
| - sensownosc ukrywania sie przed mieszkancami planety

Chec nieingerencji w nasz swiat. Wola pozostania na poziomie
niepoznawalnym, tajemniczym a przez to nieobliczalnym. Chec nie
przeszkadzania ludzkosci.

| - ogolnie sensownosc takiej dzialalnosci,
Jedna z nich jest hipoteza tzw. kosmicznego ZOO. Ludzie sa traktowani
jak zwierzeta w Zoo. Opiekuje sie nimi, ale dyskretnie (poprzez religie
i wierzenia). Nie dopuszcza sie do kontaktow bezposrednich z "gapiami".
Takie "nie karmic zwierzat". Od czasu do czasu jednak, niektorym udaje
sie przelamac ta bariere "zoo" i pokazac sie ludziom. ALe wtedy to jest
halucynacja, piroun kulisty, objawienie, gnom, troll... duch.

| - bardzo duze trudnosci z lotem galaktycznym (nie wiadomo czy w ogole
| jest on mozliwy) co implikuje ukierunkowanie na celowosc i ekonomie
| dzialania.

... silnie antropocentryczny punkt widzenia. Nie my ustalamy prawa we
Wszechswiecie, wiec nie ustalimy odgornie, ze predkosc swiatla jest
najwieksza predkoscia w kosmosie, bo takie jest nasze zyczenie i basta.

Podobnie ze stala Plancka. Nie ma zadnych paradygmatow. Nie ma stalych -

sa zmienne. Wszechswiat jest przed wszystkim energetyczny, na wielu
poziomach, takze tych nie podlegajacych naszej obecnej percepcji
metodami obiektywnymi.

Czytalem ostatnio

| Blyskawice, grzmoty, gazy blotne, pioruny kuliste, wyladowania...
| jeszcze zadna z tych rzeczy nie wytlumaczyla fenomenu objawien.

| Podajesz _typowe_ zjawiska zjawiska fizyczne - moga byc takie ktorych
| nie znasz.

Ozywiscie - nie znam jeszcze ciala, ktore moze sie poruszac z v wiekszym
od c. Czy to znaczy, ze ono nie istnieje ???

Traktuje sie. Tylko kosciol jest coraz bardziej ostrozny w takich
sadach. Zeby sie pozniej nie okazalo, ze w Medjugorje wizyte obcych
wzieto za matki boskie i takie inne.
| Niestety nie. Postac religijna zinterpretuja wszedzie, nawet na kominie,
| uschlym pniu drzewa, w oknie itp.
| Pisalem o _rzetelnym obserwatorze_ - domyslinie byla implikacja
| rzetelnych badan jego obserwacji. Jezeli masz watpliwosci co do tego to
| znaczy ze te swiadectwa nie sa wiarygodne.

Dla mnie nikt rzetelny nie uzna zadnych objawien. Wiec ja np. nie uznaje
takiego zjawiska.

| A co dopiero w przypadku "objawienia sie". Pojawia sie jakis kosmita,
| mowi wszystkim dokola, ze jest aniolem, namawia do modlitwy...
| Kazdy "rzetelny" obserwator mu uwierzy. Wystarczy, ze pokaze jakis cud,
| np. "materializacja obiektow", "cud Slonca" lub inne (np. hologramy).
| Sam piszesz "rzetelny" w cudzyslowie.
Pisze, bo rzetelny (bez cudzyslowu) nie wierzy w zadne objawienia.

| boskimi, diablami, demonami (...) teraz moze sie okazac, ze wszystko to
| byly istoty obce.
| I ci obcy przyjazdzaja sobie na Ziemie na wczasy - cos jak Predator ?

Nie, raczej jak odwiedzajacy w zoo.

| Dlaczego nie ma zadnych obserwacji wojskowych,

Sa setki tysiecy. Sami mamy kilkaset relacji z polskiego wojska. Zreszta
temat ten omowi gen. Czernow na naszym spotkaniu.

| konfliktow pomiedzy
| panstwami z tego powodu itp.
Dlatego, ze jest to skrzetnie manipulowane, co jak widac jest sprawne,
bo istnieje cala rzesza "sceptykow", ktorym nawet kawalek spodka podany
na talerzu ( hehe) nie bedzie zadnym dowodem. Znam kilku ludzi, skrajnie

sceptycznych w stosunku do UFO i zwiazanych z tym, ktorzy zobaczyli
UFO...

Zmienili calkowicie swoj poglad - z zagorzalych przeciwnikow stali sie
naraz poplecznikami...
No ale...

| jest to jakis rytual, recytowanie zaklec, kropienie woda itp.
| Chodzilo mi o to jakie wydarzenia klasyfikuja zjawisko do egzorcyzmu
| a nie jaki jest rytual.
To tez nie jest jasne. "Bada" sie niby jakies "owoce" dzialania.

| Badania owszem, sa utrudnione, np. przez samych zainteresowanych. A poza
| tym "ci" ktorzy sie kontaktuja sobie tego nie zycza. Wiec na rozne
| detektory, wykrywacze i sensory - po prostu nie pokazuja sie.
| To sie nie mozesze dziwic ze typowa nauka podchodiz sceptycznie.
| Ja tez.
Wiec do tego trzeba podchodzic tak pol na pol - badac, ale w miare
dyskretnie. Sam kiedys musialem grac role zakonnika... ;)

    Szanowanko!
    -+= McKey =+-
Forum Nowej Cywilizacji